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 Différents layers au sein d'un même groupe

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Gotwin
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MessageSujet: Différents layers au sein d'un même groupe   Sam 29 Avr - 11:11

Hello tout le monde

A votre avis, est-il possible de positionner à différents layers, des vaisseaux au sein d'un même groupe.

Par exemple, un groupe de 3 Djin peut-il avoir 2 vaisseaux en haute orbite, et un vaisseau en atmosphère, tant que tous les vaisseaux restent à 3ps les uns des autres?

Je n'ai trouvé nul part dans les règles, quelque chose qui dit le contraire, mais ça me parait tout de même étrange.

Merci pour vos avis !

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zeeromancer

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MessageSujet: Re: Différents layers au sein d'un même groupe   Dim 30 Avr - 10:24

... Erf, déjà pourquoi choisir un exemple improbable, un groupe, même de Frégates ayant la règle "atmosphérique" comme celles du Scourge, n'ira jamais se placer une partie en atmo et l'autre partie en orbite, haute ou basse, osef (à moins de vouloir faire du surplace, ou presque cad 2", et donc utiliser obligatoirement l'ordre "station keeping", ce qui est carrément ridicule, bref ...) ? Rolling Eyes

En tout cas OUI, la cohérence de groupe ou de BG se mesure à partir du centre du socle (la tige), et non à partir d'un "Layer", sauf futur FaQ ou errata mais peu probable, car la tactique même conseillée par les gars de Hawk pour minimiser les effets d'une explosion à la chaine d'un groupe de Frégates par ex. (car ça arrive assez souvent ^^), c'est justement de séparer prudemment le groupe sur les 2 orbites (en subissant le malus de +1 pour le tir d'une partie du groupe), car les effets d'une explosion ne se font ressentir que parmi les vaisseaux sur une même orbite, tout en restant en cohérence au niveau des tiges (cad 3" dans ce cas).

Donc rien "de tout de même étrange", ce n'est pas marqué car c'est voulu afin de préserver un poil les grands groupes de Frégates (que les règles nous "obligent" à faire justement à cause de la règle de groupe au sein d'un même BG => 3 escouades/groupes de 3 Tapeï deviennent obligatoirement un seul groupe de 9 Tapeï au début du jeu).

Il faut donc que ces 9 Tapeï du dessus restent en cohérence, cad 3", ce qui en cas d'explosion d'une seule Frégate peut causer la destruction des 8 autres si on a pas de chance (et si on a pas séparé son groupe sur 2 "Layers") quand on jette les dés sur la table des effets d'une explosion de vaisseau.
(Cela m'est arrivé avec 5 Djins, 1 qui explosent et qui entraine les 4 autres avec lui, plus 2 Frégates ennemies, mais pas de bol pour moi quand même, enfin j'avais qu'à être moins gourmand niveau précision de mes tirs et séparer mon escouade sur 2 "Layers", je le savais mais j'aime vivre dangereusement lol)!

Franchement Tristan, m'avoir jeter en pâture à tous les autres joueurs présents vendredi dernier afin "d'essayer" d'avoir raison (en sachant qu'ils seront par principe de toute façon d'un avis contraire au mien, lol) car j'avais fait ça avec mes 4 Topaz, ça ne te suffit pas ? Wink Very Happy

PS : Après on me dit que c'est pas logique, que ça n'a rien de réaliste, mais c'est de la SF, on repli l'espace, on croise des Démons du Warp, des mecs aux clavicules et bassins super larges pour rentrer dans une armure Terminator de Space Marines (de Nurgle en plus si on a pas de chance ^^) ...
Désolé je choisis des exemples hors DfC, c'est parce que j'aime pas GW, je suis guéri depuis longtemps  Shocked , mais je connais trop bien cet univers de 30K surtout, que j'aimais bien en bouquin ...
Et puis avant tout c'est un jeu, donc avec des règles logiques ou pas, tant que c'est dans le sens d'un bon jeu ça me va  Very Happy !

Enfin bref on connait la chanson, SF VS réalité, je ne parle pas avec mon arrière-grand-mère quand même là !!!
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Gotwin
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MessageSujet: Re: Différents layers au sein d'un même groupe   Dim 30 Avr - 17:32

zeeromancer a écrit:

Franchement Tristan, m'avoir jeter en pâture à tous les autres joueurs présents vendredi dernier afin "d'essayer" d'avoir raison (en sachant qu'ils seront par principe de toute façon d'un avis contraire au mien, lol) car j'avais fait ça avec mes 4 Topaz, ça ne te suffit pas ? Wink Very Happy

La question n'est pas là Freddy (en plus tu imites très mal Calimero, tu as bien plus de classe que lui).

Je trouve que les règles ne sont pas claires, étant donné qu'il faut 4 ps pour passer d'un layer bas à un layer plus, haut ça me parait logique que les 3 ps de cohésion de groupe interdisent le que plusieurs vaisseau d'un groupent se situent sur des layers différents.

Après comme c'est un jeu anglais, et que "ce qui n'est pas écrit est autorisé", c'est sur qu'en l'état tu as raison (et qu'on jouera cette règle comme cela).

Si jamais les autres membres du forum ont un autre avis, c'est toujours bon à prendre Idea

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MessageSujet: Re: Différents layers au sein d'un même groupe   Dim 30 Avr - 20:01

... Bah on le jouera comme cela a été joué depuis les récents débuts du jeu (je le mets au pluriel car les façons de jouer diffèrent "très" légèrement des USA, de l'Australie et du UK *Hollande et Allemagne comprises*), la question n'a pas été soulevée sur le forum Hawk dans les 2 sujets idoines qui ont débouché sur le dernier errata/FaQ et sur un futur à venir : http://www.hawkforum.co.uk/viewtopic.php?f=38&t=9133 et l'actuel en cour : http://www.hawkforum.co.uk/viewtopic.php?f=38&t=9551, ni dans aucun sujet spécifique et ni sur FB d'ailleurs (où pourtant tout et n'importe quoi est évoqué, ils n'en ratent pas une là bas ^^).

Bref comme écrit plus haut, les personnes de Hawk qui ont parlé du fait d'avoir un groupe séparé en basse et haute orbite, c'était justement pour expliquer aux gens comment minimiser les effets d'une explosion à la chaine de vaisseaux (catastrophe qui se produit plus souvent qu'ont ne le pense).

Maintenant il est peut être possible que Dave Lewis ait un choc, illumination ou autre à ce sujet dans le futur, et qu'une règle plus précise à ce sujet soit éditée (me contre-disant éventuellement ^^), mais il bien connu que les habitudes de Hawk sont en général toujours les mêmes, cad que si on en parle pas dans GBR, c'est que ça n'en valait pas la peine car évident et voulu, donc autorisé pour une bonne raison (dans ce cas, minimiser les effets d'une explosion à la chaine).

Les 4" de péna pour monter d'un Layer n'ont rien à voir avec la cohésion d'un groupe, c'est juste pour ne pas trop faciliter les avantages du zigzag vertical, comme par ex. "éviter les effets d'une explosion sans ralentir le groupe", il faut bien qu'il y ai une péna quand on en retire un avantage, relatif dans ce cas en plus.
Il n'y a rien de logique à rechercher, on ne mesure pas verticalement dans ce jeu, sauf futur errata !
Poses la question sur le forum Hawk dans le bon sujet (lien ci-dessus) si cela te parait tellement "pas logique" ...

Et quel est le rapport avec le fait que c'est un jeu anglais, les jeux français sont ils mieux réalisés, et s'il en existe, lesquels ?
J'en connais un espagnol vraiment cool niveau figs, Infinity, mais alors les règles c'est le bordel total, une multitude de règles et de carac. parfois contradictoires sur 3 bouquins mini (et un Wiki en plus), j'ai joué avec plusieurs personnes de groupes différents, on ne joue jamais la même version en même temps Wink .

Enfin je trouve que l'on cause/écrit beaucoup trop pour pas grand chose, combien de fois ce cas s'est il présenté dans nos parties à part vendredi dernier ? Jamais ...
La plupart du temps je n'y pense même pas, et quand j'y pense, je trouve cela trop pénalisant par rapport à mon tir à venir.

PS : Et comme tu le remarques assez souvent, j'essaye de tricher de façon bcp plus évidente Very Happy !
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Abrusio
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MessageSujet: Re: Différents layers au sein d'un même groupe   Dim 30 Avr - 20:04

je pense que si ce n'est pas explicitement écrit, c'est que la cohérence n'est pas impactée par les "layers"
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MessageSujet: Re: Différents layers au sein d'un même groupe   Dim 30 Avr - 20:21

Abrusio a écrit:
je pense que si ce n'est pas explicitement écrit, c'est que la cohérence n'est pas impactée par les "layers"

Oui c'est le principe de Hawk, on connait ça de DzC déjà, j'en fais juste un roman pour essayer d'expliquer l'intention de Hawk dans ce cas précis comme c'est bien connu par les gens qui prennent le temps de lire le forum Hawk (et il y a même des réponses "officielles" de temps en temps sur FB, ou lors d'une discussion que Dave a lors d'une convention, encore faut il que cette dernière soit rapportée dans un sujet par la personne l'ayant entendu).

Bref, en tout cas tu réponds très bien en une seule ligne, ce que je ne sais pas faire hélas Wink ...
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Gotwin
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MessageSujet: Re: Différents layers au sein d'un même groupe   Mer 3 Mai - 15:09

ok merci les gars pour vos réponses !

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MessageSujet: Re: Différents layers au sein d'un même groupe   

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